Arin-Berd ([info]arin_berd) wrote,
@ 2008-03-17 01:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Առնետներ, Արմեն Այվազյան, Էություն, Ընտրություն, Կառավարություն, Հայություն, Հայք / Armenia / Армения

Эффективный метод -- санкции против Армении
mojuba тут пишет: «И последнее: в мире сейчас не любят диктаторские страны. С ними обходятся жестко: эмбарго, санкции, итд. Это жестоко по отношению к народу, но других средств борьбы с диктаторами извне нет».

На сколько я понимаю, чел прямым текстом призывает ставить жесткие санкции по отношению к Армении. По поводу диктатуры, я уже открыл сабж, надеюсь беседа будет плодотворной. Хочется услышать мнение многих. По поводу всей той эйфории с международными расследованиями, да еще и с призывом применить санкции против Армении, хочу привести статью Армена Айвазяна (см. под катом). Будет полезно почитать, может немного прозреем поняв к чему приводят игры, правил которых мы не знаем, когда суемся не в свою игру и где мы становимся пешками.


06.03.2008
Армен АЙВАЗЯН (Армения)
Цель Тер-Петросяна - международное расследование событий 1 марта в Армении

Глубокий анализ последних событий в Армении еще впереди, но тем не менее мы вправе уже сейчас сделать некоторые выводы. Хотелось бы, прежде всего, остановиться на одном ультимативном заявлении, сделанном бывшим кандидатом в президенты Армении Левоном Тер-Петросяном. Так, на заседании Конституционного суда Армении 5 марта 2008 г., он потребовал организовать ни много ни мало “международное расследование событий первого марта”1.
Что же это может означать? Мы уже привыкли, что первый президент Республики Армения достаточно легко оперирует терминами и понятиями, правовое содержание которых не раскрывается. А ведь понятие «международное расследование» какого-либо события имеет вполне конкретное содержание и четко регламентированные процедуры реализации.
Во-первых, это означает, что Совет Безопасности ООН, который и санкционирует такого рода «международные расследования», должен признать, что событие, о котором идет речь, является примером нарушения тем или иным государством своих международных обязательств, и такое нарушение создает угрозу безопасности в регионе и мире.
Во-вторых, под эгидой ООН должен быть создан особый международный следственный орган – комиссия, наделенная чрезвычайными полномочиями для работы в суверенном государстве2.
В-третьих, деятельность такой следственной комиссии подразумевает, прежде всего, неограниченные полномочия для детального исследования всех до единого материалов дела “1 марта”, включая допрос любого гражданина Армении, в том числе – должностных лиц, офицеров полиции, Службы национальной безопасности и Вооруженных Сил Армении, а также высших руководителей государства, у которых не будет права на отказ от дачи показаний.
В-четвертых, как показывает богатый международный опыт, профессионалы многонациональной следственной группы (следователи, прокуроры, криминалисты, работники спецслужб, переводчики и т.д.), невзирая на данный им мандат, в первую очередь, представляют и защищают интересы своего государства, т.е. выполняют их политический заказ. В принципе, для этого подобные комиссии и создаются. Причем работа, как правило, затягивается до тех пор, пока политический заказ до конца не выполнен. Вспомним как с 1991 по 1998 г. ЮНСКОМ (“Специальная комиссия Организации Объединенных Наций”) занималась, в частности, перманентным поиском несуществующего ядерного оружия в Ираке и каким образом весь процесс его работы был использован для всякого рода давлений, введения и поддержания все новых и новых санкций, ограничивающих суверенитет и подрывающих государственную машину Ирака.
Конечно, первый президент Республики Армения, предлагая организовать “международное расследование событий первого марта” может и не знать об этих азбучных истинах, которые являются предметом изучения юристов-международников и специалистов по нацбезопасности. Но тогда мы вправе сделать вывод, что Левон Тер-Петросян является некомпетентным и невежественным в вопросах, относительно которых он позволяет себе публично высказываться. А если он знает, о чем идет речь и тем не менее продолжает настаивать на своем предложении, то возникают разумные сомнения относительно его приверженности самой идее независимой Армении. Не надо быть «семи пядей во лбу», чтобы представить реакцию самого Левона Тер-Петросяна и его сторонников на высказанные нами суждения - «Власти боятся международного расследования, что доказывает правоту оппозиции» и т.п. Но давайте разберемся в сути и возможных последствиях реализации предложения первого президента РА.
Не секрет, что в международных организациях, под эгидой которых создаются международные следственные комиссии, главную скрипку играют США и его союзники. Если на минуту условно представить, что такой следственный орган будет создан применительно к Армении и событиям 1 марта с.г., то не трудно догадаться, что в международной следственной группе будут превалировать представители именно западных государств, имеющих в регионе свои специфические геополитические интересы и задачи. Члены следственной группы будут иметь юридическую неприкосновенность на территории Армении, согласно Конвенции о привилегиях и иммунитетах Объединенных Наций. В то же время они будут активно заниматься шпионской деятельностью, как это имело место и признано, например, самими членами ЮНСКОМ3.
Для того, чтобы полнее представить какие полномочия предоставляются подобным следственным группам, процитируем несколько абзацев из резолюции 1595 Совета Безопасности ООН об учреждении “Международной независимой комиссии ООН по расследованию” с целью “оказания помощи ливанским властям” в расследовании убийства бывшего премьер-мимистра Ливана Рафика Харири в 2005 г.:
Совет Безопасности ООН постановляет, что для обеспечения эффективного выполнения Комиссией своих обязанностей она будет:
- получать полное содействие со стороны ливанских властей, включая предоставление ей полного доступа ко всем имеющимся у них документальным, свидетельским и физическим данным и доказательствам, которые Комиссия сочтет имеющими отношение к расследованию;
- иметь полномочия собирать любые дополнительные данные и доказательства, как документальные, так и физические, связанные с этим террористическим актом, а также проводить собеседования со всеми должностными и другими лицами в Ливане, которых Комиссия сочтет имеющими отношение к расследованию;
- пользоваться свободой передвижения на всей территории Ливана, включая доступ ко всем местам и объектам, которые Комиссия сочтет имеющими отношение к расследованию;
- получать услуги, необходимые для выполнения ее функций, а также получать не только помещения, персонал и имущество, но и привилегии и иммунитеты, на которые она имеет право согласно Конвенции о привилегиях и иммунитетах Объединенных Наций.
В феврале же 2006 г. уже было принято решение о создании Специального трибунала по Ливану, а в декабре 2007 г. – Гаага дала согласие быть местом проведения суда по делу об убийстве Р. Харири.
А теперь о неминуемых последствиях возможной реализации предложения Тер-Петросяна.
Уже сам процесс создания такого органа – внесение предложения на повестку дня в Совет Безопасности ООН, обсуждение внутренней проблемы Армении на этом международном форуме, споры по поводу мандата и т.д. – будет величайшим ударом по суверенитету и престижу Республики Армения.
Процесс работы такой группы в Армении, в свою очередь, будет иметь разрушающий характер для всей системы национальной безопасности Армении, имеющей, как показали последние события, серьезные изъяны и все еще переживающей процесс своего становления. Фактически первый президент Армении предлагает передать важнейшую часть суверенитета Армении, систему его правосудия, под неограниченный контроль тех международных сил, которые абсолютно не заинтересованы в укреплении армянского государства. Если учесть к тому же фактор армяно-азербайджанского противостояния, готового в любой момент вылиться в новую агрессию против Армении, то с учреждением подобной международной комиссии независимая армянская государственность, как говорится, споет свою лебединую песню. Видимо, не зря экс-президент внушал своим слушателям во время митинга 22 февраля 2008 г., что “свобода есть ценность, которая выше даже независимости, выше даже всех побед, выше даже самой государственности. Государство, независимость, власть, победы никому не нужны, если они не дарят человеку свободу”4.
Сравнив эту анархистскую концепцию Л. Тер-Петросяна с его навязчивой идеей о сдаче освобожденной армянской территории Азербайджану и обязательном вводе туда международных “миротворцев”, с его настоятельными призывами к Западу бесцеремонно вмешаться во внутреннюю политику Армении 5, а также с последним его предложением о “международном расследовании событий 1 марта”, можно с уверенностью заключить: Тер-Петросян представляет и лоббирует в Армении интересы определенных авторов мировой политики, не имеющих ничего общего с интересами армянского государства и народа. Похоже, гвоздем всей пред- и поствыборной программы Тер-Петросян являлось именно озвученное им 5 марта “международное расследование событий” в Армении, для чего и были спровоцированы беспорядки первого марта с.г.
Реализацию планов этих виртуальных, но хорошо узнаваемых авторов, мы ясно наблюдаем в Ираке, где, по мнению многих аналитиков, вопрос потери государственности и распада страны – лишь вопрос времени. Необходимо также признать, что события, имеющие место быть в Ираке, были предопределены работой именно комиссии ЮНСКОМ, которую мы уже упоминали. Но если режим Саддама Хуссейна был и впрямь преступным и достойным осуждения международного сообщества, то, в нашем случае, речь идет об амбициях и вредительской деятельности первого президента РА, который собственноручно пытается поставить под такой же убийственный удар воссозданную армянскую государственность, пережившую за неполных два десятилетия своего существования войну за выживание и экономическую блокаду, подверженную мощнейшим информационно-психологическим атакам и угрозе нового азербайджано-турецкого вторжения! Кстати, в период своего президентства, бывший президент никогда не поднимал вопроса о, скажем, “международном расследовании” по поводу организованных азербайджанскими властями армянских погромов и резне в Сумгаите, Баку, Кировабаде, Геташене, Мараге и в других местах проживания армян.
Описываемое выше – всего лишь некоторые возможные последствия требования Тер-Петросяна о “международном расследовании событий 1 марта”, которые, я уверен, никогда не будут реализованы в отношении Армении: армянский народ этого не допустит.
В то же время, властям Армении следует признать, что наряду со многими другими ошибками (в социальной и кадровой политике, не умением прислушиваться к голосу общественности и т.д.), ими была допущена и стратегическая ошибка, а именно: при их попустительстве (а иногда и покровительстве!) в Армении, при поддержке извне, пустила корни и самоорганизовалась мощная «пятая колонна» во главе с Тер-Петросяном и АОД. Вылечить эту болезнь без боли, увы, уже невозможно, время для этого упущено 6. Но «больной зуб» удалять все равно придется.

___________________
Армен АЙВАЗЯН - доктор политических наук, директор Центра стратегических исследований “Арарат”.

1Тер-Петросян: Серж Саркисян не мог баллотироваться в президенты, будучи премьер-министром”, www.regnum.ru/news/967349.html, 13:13 05.03.2008.
2 ЕС, ОБСЕ, другие международные правительственные организации не имеют подобного опыта и механизмов.
3 Газеты Washington Post и Boston Globe, ссылаясь на анонимные источники, сообщали о том, что руководитель ЮНСКОМ Ричард Батлер знал и сотрудничал с ЦРУ, в частности, в целях установления электронного шпионажа за военными коммуникациями в Ираке. Эта информация была подтверждена в феврале 2005 года членом ЮНСКОМ Родом Бартоном во время его телевыступления по австралийскому телевидению. Собранная информация была использована для точечного наведения бомбовых ударов по Ираку.
4 Процитировано из статьи “Свобода выше даже...: последствия чудовищной идеологии”, Айоц ашхар, 4 марта 2008 (на арм. яз.).
5 Levon Ter-Petrossian, “Silence on Armenia,” Washington Post, March 5 2008.
6 См., например, А. Айвазян, "Стратегические провалы в политическом сознании армянства или аксиомы геополитического бытия Армении", Голос Армении, 10 ноября 2005; он же: “Информационнная оборона Армении прорвана”, Голос Армении, 09 октября 2007г.



(Post a new comment)


[info]ahousekeeper
2008-03-17 01:01 am UTC (link)
Понимаешь, у некоторых крыша поехала на почве ненависти к «режиму». Левоновская мразь настолько основательно засрала им мозги, что они сейчас с радостью яйца себе отстрелят, лишь бы «назло кондуктору»...

(Reply to this)(Thread)


[info]arin_berd
2008-03-17 01:27 am UTC (link)
это как раз таки я понимаю. но меня интересует понимают ли они к чему идут?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]robbt
2008-03-17 07:46 am UTC (link)
А каков процент "отстреливающих себе яйца" людей, которые понимают на что идут?
Предполагаю, сам Левон, безусловно, понимает, что уничтожает государство и сознательно ведёт дело к такому исходу. У остальных, если и есть это понимание, то оно загнано очень далеко в подсознание.
В Субботу довелось услышать по радио "Совбода" (кстати, её вещание по ФМ уже восстановили) беседу с Грантом Тер-Абраамяном (если не ошибаюсь он же- Gentle Giant на openarmenia). Интеллектуал, умница, историк, националист, патриот (без иронии говорю) с полным пониманием последствий этого шага настаивал на международном расследовании событий 1-2 марта...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arin_berd
2008-03-17 11:10 pm UTC (link)
Грант был умницей и националистом. Давай не врать самих себя. Я понимаю, что не хочется с этим соглашаться, но факт в том, что сейчас Грант занимается вредительством. Я пробовал показать, что он отступает от своих принципов, которые по его же словам он ставил превыше всего. Но он не отреагировал. Просто проигнорировал и все.

Может когда-нить он отойдет от похмеля, поживем увидим.

(Reply to this)(Parent)


[info]mojuba
2008-03-17 02:09 am UTC (link)
Где я "призывал" применить санкции к Армении? Что за ерунда?

(Reply to this)(Thread)


[info]arin_berd
2008-03-17 03:55 pm UTC (link)
Ты уже не в первый раз ставишь меня в положение, где я долго и тупо смотрю на монитор и думаю «интересно, этот чел пишет искренне или выключил нервы и включил режим турбо-цинизм?».

Дорогой друг, выше, на первом же предложении я привел ссылку на твой пост. Сначала ты обозвал всех нехорошим словом «диктаторы», а в последнем абзаце сделал свой вывод, что против диктата борятся санкциями, лишь цинично выразив сожаление, что от этого пострадает народ, но, типа, придется терпеть. Неужели все это относилось к диктату в Азербаране и Турции? Или может мы беседуем о бывшем режиме Ирака?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-17 04:29 pm UTC (link)
Дорогой друг, насколько хорошо ты владеешь русским языком?

Իմ ասածը ենթադրում էր, որ սովորաբար էդպես են վերաբերվում նման պետություններին։ Կուբան, Հյուսիսային Կորեան եւ Իրանը լավ օրինակներ են։ Չեմ կարծում, ավելի ճիշտ, հույսեր եմ փայփայում, որ Հայաստանում գործը դրան չի հասնի, բայց մենք արդեն ճանապարհին ենք։ Դա էր իմ ասածը։

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arin_berd
2008-03-17 10:31 pm UTC (link)
> Дорогой друг, насколько хорошо ты владеешь русским языком?
Дорогой друг, пусть этот вопрос тебя не волнует, надеюсь ты меня не собираешься тестировать, но вот твою логику я проверять буду. Ты уж прости, но такой я.

И так, повторю снова: сначала ты декларируешь, что в Армении царит диктатура (наверное невыносимая и самая жуткая, раз ты уверен в своей безнаказанности), затем пишешь, что против диктатуры борятся санкциями. А теперь видители это обобщение и ты не в коем случае не имел ввиду Армению. ээээээ..... давай несколько по иному: и так, следующим у тебя идет перечисление Куба, Сев. Кореа и Иран. Мне интересно что у нас общего с ними? Тебя каждое утро заставляют отдавать честь перед портреом РК?

Если даже на миг представить, что Армения сравниться с Сев. Кореей (хотя, куда уж нам до ядерного оружия), ты бы один первых кричал «давите гадов!»?

Понимаешь в чем разница между тобой и мной -- ты рассматриваешь власть и гос-во как единое целое, а я их разделяю, ибо руководители уходят, а гос-ву еще жить. Безусловно руководители могут вредить гос-ву, как например ЛТП, но тогда надо бороться против него, а не крушить гос-во. Вон твои единомышленники докричались до того, что призывают не платить налоги. Однозначно нарушение закона и криминал.

Я не меньше твоего возмущен руководством, но скорее у нас разные мотивы недовольства, но первичное -- не допустить подрыв гос-ва, ни каких резких движений, ни каких хирургических оппераций. Мы не в том состоянии, чтобы соглашались на экспериментальные опыты. Когда нас станет миллионов 100, можно поэкспериментировать, но не сегодня. Сегодня у нас одна задача -- выжить и сохранить гос-во.

> բայց մենք արդեն ճանապարհին ենք։
Անհնարին է, որովհետև՝
ա) մենք նաև Սփյուռք ունեցող ազգ ենք, որը իվերջո բավականին դեր է խաղում Հայքի ներքին քաղաքական ու տնտեսական կյանքում: Օրինակ՝ մասնավոր տրանսֆերներ, որը շուրջ 2 մլրդ. դոլլար է կազմում: Այսինքն համարյա պետականա բյուդժեի չափ:

բ) դիկտատուրայի համար հարկավոր է ունենալ բավականաչափ ներքին ռեսուրս: Մենք դա չունենք: Ֆիզիկապես չունենք: Միգուցե մի քանի սահմանափակող օրենքներ ընդունեն, բայց դա դիկտատ չէ: Դիկտատը նա կլինի, երբ կառավարության պատկերները ձեռքներիս շքերթի դուրս գանք: Իհարկե վատ է, որ սահմանափակումներ են դնում, բայց ո՞վ էր խնդրում, որ լևոնականները օրենք խաղտեին: Փաստորեն լևոնականների անուղեղ քայլերի պատճառով բոլորս ենք տուժվում:

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-17 10:50 pm UTC (link)
Вероятно ты все таки не понимаешь смысл слова "призывать".

Призывать означало бы, в нашем случае, например если бы я обратился ко всем странам и сказал бы: дорогие все страны! Не могли бы вы ввести санкции к Армении, чтобы эта диктатура убилась бы об стенку?

То есть призывать - от слова "призыв". Это активное действие.

Я же говорю: обычно с такими странами поступают так - санкции итп. Это вобщем-то единственный метод борьбы с диктатурами, поэтому в других случаях так и поступают. Я просто рассуждаю в слух и говорю, что с нами тоже так могут поступить.

То есть я просто рассуждаю. Это пассивное действие. А призывать - активное. Надеюсь теперь понятно?


Ладно, поехали дальше.

Насчет разделять власть и государство - это демагогия. Потому что ЛТП выступал против власти, а вы тут говорите что он подрывает государство. Неувязочка-с.

А что значит подрывать основы государства (или государственности), и какие могут быть последствия этого подрыва? Можешь токово мне объяснить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arin_berd
2008-03-17 11:03 pm UTC (link)
вероятно ты не понимаешь, что можно не орать, чтоб оглушить остальных, но можно недвумысленно дать понять «я готов, имейте нас». Еще месяц назад одна лишь мысль про санкции была бы абсуртом, но сегодня уже кричат о неуплате налогов, о вредительстве, об отказе в благотворительных акциях и т.п. Ничего сразу не происходит, сначала надо промыть мозги дуракам и дурочка, что «это во благо». Когда идея получит достаточно сторонников, тогда и приведут в действие санкции, но уже без призывов, а по согласию фанатично-зомбированой части населения.

> Потому что ЛТП выступал против власти, а вы тут говорите что он
> подрывает государство.
Очь странно, когда крестный отец выступает против своих же чад.
пирзывы не выплачивать налоги -- тоже казалось бы против власти, ибо бюджетом распоряжается власть. Но бьют по гос-ву и по народу, особенно по бюджетникам.

> А что значит подрывать основы государства (или государственности), и какие
> могут быть последствия этого подрыва? Можешь токово мне объяснить?
Основа, точнее ядро гос-ва -- армия и общество. Все остальное писать лень, сам догодаешься как идет подрыв.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-17 11:27 pm UTC (link)
Я написал о санкциях еще до того, как появился призыв о бойкоте благотворительных фондов. И к этому призыву я не имею вообще никакого отношения.

Что я сам думаю по этому поводу - по крайней мере фонды, занимающиеся Карабахом бойкотировать нельзя. Нельзя также бойкотировать проекты связанные с восстановлением районов, строительством школ, итд.


Армия и общество - хорошо, понятно. ЛТП не выступал ни против армии, ни против общества. Скорее армия выступила против него и общества - вот что произошло.


Что касается угрозы армянской государственности, то самая реальная угроза - это двойное гражданство. Через какое-то время, когда половина "граждан" Армении станут люди, которые давно не живут в стране, или же никогда не жили, будут избирать президента или голосовать по поправкам к конституции. Вот где кроется настоящий ппц.

Что касается ЛТП, то он поднял народ на протест против фальсификаций. Ни в его программе, ни в его действиях не было ничего угрожающего государству. Наоборот, он всегда был, например, против двойного гражданства. Он и его команда может способствовать развитию демократии, что в наше время как раз означает укрепление государственности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]arin_berd
2008-03-18 11:07 pm UTC (link)
> Я написал о санкциях еще до того, как появился призыв о бойкоте
> благотворительных фондов. И к этому призыву я не имею вообще никакого
> отношения.

вутимена. я как раз об этом и пишу. это и есть то плохое, что твориться -- совершенно незнакомые и несвязанные друг с другом люди начинают говорить о санкциях против Армении. Если идею не убить, то она начнет пожирать мозги других. Затем люди свыкаются с мыслю, что на Армению наложат санкции, а в один прекрасный день, «вот вам и битте шён» ©

Будь очень осторожно со словами. Слова имеют свойство материализоваться.


> ЛТП не выступал ни против армии, ни против общества.
ну да, ну да. нам только этого не хватало, чтоб ЛТП рпямым текстом говорил «убивейте друг друга и деморализуйте армию». Ему достаточно сказать, что нам нужна 10 тыс. армия, а затем заявить, что те кто не с ним -- те предатели и таканки. Результат всего этого -- солдатик, едва окончивший школу, давший присягу и выполнивший приказ командира, был обозван турком. Дожили, те кто в Армии -- те турки. Ну а про то, как ЛТП расколол общества вообще не стоит говорить. Вот наша с тобой беседа -- это и есть раскол. Чем дальше, тем труднее будет друг друга понять. Я совершенно серьезно.


> Что касается угрозы армянской государственности, то самая реальная угроза -
> это двойное гражданство.
Абсолютно неубедительно. Почему в других гос-вах, где есдь двойное гражданство, этого пипеца нет? Помимо прочего, такие дела в ход пускаются после принятия массы регулирующих законов. Без этого ни как.


> Что касается ЛТП, то он поднял народ на протест против фальсификаций. Ни в
> его программе, ни в его действиях не было ничего угрожающего государству.
Выборы еще и не состоялись, а ЛТП не скрывал о революции. О чем ты? Ведь всему этому едва месяц исполнилось, а ты уже, мягко говоря, неправду пишешь.


> Наоборот, он всегда был, например, против двойного гражданства.
Ну и дурак. Он всегда ненавидел Спюрк. Помнится в свое время он переругался со Спюрком. Тоже шел с девизом «кто не со мной, тот азги таканк»

> Он и его команда может способствовать развитию демократии
Я плакаю. Он и его команде следует сортиры в тюрьме чистить. Видели уже его команду сплошь состоящую из террористов типа Вано и тупиц типа Багратяна.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-18 11:43 pm UTC (link)
> Абсолютно неубедительно. Почему в других гос-вах,
> где есдь двойное гражданство, этого пипеца нет?

Потому что только у нас Спюрк количественно больше населения страны. По самой скромной статистике в мире 7-8 миллионов армян.

Есть еще Израиль, но там законы другие и специфика тоже другая.

> Помимо прочего, такие дела в ход пускаются после
> принятия массы регулирующих законов.

С марионеточным парламентом напринимаем законов, а как же. Если РК/СС введут в парламент закон о том, что все граждане обязаны ходить по улицам на ушах, он будет принят и ратифицирован за 10 минут. Скоро будет.

(Reply to this)(Parent)


[info]mojuba
2008-03-18 09:37 am UTC (link)
Добавлю насчет бойкота: что касается грантов для правительства, 80% которых так или иначе съедают чиновники - вот на эти гранты мне совершенно наплевать, будут они или нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Лаконичнее бы...
[info]ara55
2008-03-18 03:32 pm UTC (link)
Во-первых спасибо, что удостаиваете давать возражения и обьяснения по своей позиции.
Многих уже заклинило, слушают только себя и "своих".

И главное, вы понимаете что при положительном отношении запада к нашим выборам (в целом), ваши или "левоновские" "телодвижения" могут дать повод к санкциям против Армении ?
Сразу отмечу, что "нежелание запада(санкций)" (если даже оно есть) вполне обратимо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Лаконичнее бы...
[info]mojuba
2008-03-18 03:45 pm UTC (link)
Запад на самом деле отреагировал плохо. Второй промежуточный доклад ОБСЕ был довольно негативным, но в Армении по офиц. СМИ его не рекламируют особо, и ясно почему. Заключительный репорт в мае, думаю, будет еще хуже, потому что в нем будет учтено ЧП, а ЧП - это сигнал того, что выборы фактически не состоялись.

Плюс, Буш не поздравил СС до сих пор. Он его не поздравил ни до первого марта, ни после. Мы как-то не обращаем внимание на этот факт, а это довольно сильный негативный знак.

Повод к санкциям прежде всего могут дать преследования по политическим мотивам, что всегда есть очень нехорошее явление, не зависимо от того, левоновец, правоновец или кто-то еще.

Власти которые идут на это как правило уже не останавливаются и начинают затягивать все возможные гайки. Так было всегда. Вон уже абсурдный закон о митингах принят, пресса под каблуком, итд. Это никогда не кончится если не реагировать, прежде всего касается нашего общества, а потом уже всего мира.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

А еще лаконичнее ?
[info]ara55
2008-03-18 06:59 pm UTC (link)
Вы не заметили, что согласились с моим доводом ?
Отношение запада ухудшается...
По первым отзывам даже Левон был недоволен западными наблюдателями.
Так что вам остается пересмотреть ваше представление о причине и следствии,
и советую судить как древние римляне - кому выгодно наблюдаемое ухудшение отзывов ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А еще лаконичнее ?
[info]mojuba
2008-03-18 07:10 pm UTC (link)
Эти выборы были самыми циничными из всех сфальсифицированных в Армении выборов. Кому это выгодно? - правящему клану, и не выгодно народу. Я уверен, что народ не позволит так надругаться над собой. Лаконично?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А еще лаконичнее ?
[info]ara55
2008-03-18 09:05 pm UTC (link)
Вот, спасибо.
Эти выборы были проведены по наиболее совершенным правилам в истории РА, одобренным европейскими инстанциями.
Я уверен, что народ не позволит радикальным элементам(левоновцам) отбросить демократию в Армении к положению 1996 года.
Вот так, не только лаконично, но и обосновано.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А еще лаконичнее ?
[info]mojuba
2008-03-18 10:15 pm UTC (link)
Европейские инстанции ничего не одобряли, почитайте отчеты вместо Հայլուր-а. Или Հայլուր например сказал, что Саркози поздравил СС, а он не поздравлял. И так далее.
http://www.osce.org/documents/odihr/2008/03/30090_en.pdf
http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/en/2008/03/B37385A6-DCD2-4C41-9FE9-B46774F519FA.asp

(Reply to this)(Parent)(Thread)

А теперь поймем друг друга
[info]ara55
2008-03-19 03:33 am UTC (link)
Вы не воспринимаете мои слова адекватно.
Я говорю об одобрении правил проведения выборов европейскими инстанциями,
а вы почему-то решили , что речь идет об одобрении результатов.

Извините, но не могу не отметить, что такое видение характеризует всех последователей Левона (еще раз извиняюсь за обобщение).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А теперь поймем друг друга
[info]mojuba
2008-03-19 10:07 am UTC (link)
Ладно, если правила были настолько хороши, как же, например, областным ИК удавалось "неправильно" суммировать голоса, полученные из участков? Как быть с тем, что часто доверенных лиц и наблюдателей выгоняли с участков? Как насчет отклоненных исков по нарушениям? Грош цена таким "хорошим" правилам, если суды работают на одного кандидата и не рассматривают нарушения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А теперь поймем друг друга
[info]ara55
2008-03-20 05:51 pm UTC (link)
Зачем вы уходите от основного тезиса ?
Я вам говорю, что эти правила удостоились одобрения компетентных европейских инстанций .
Если вы считате, что этим инстанциям "грош цена". Тогда пересмотрите свои приоритеты в вопросах демократии и авторитетных в ней стран.
Или задайтесь , еретическим для вас вопросом, может быть все эти нарушения не играли решающей роли ?, что признали все зарубежные наблюдатели.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А теперь поймем друг друга
[info]mojuba
2008-03-20 07:01 pm UTC (link)
По-моему это именно вы перепрыгиваете с одной темы на другую.
Правила удостоились - прекрасно, а результат? Массовые вбрасывания бюллетеней, кража бюллетеней ЛТП, избиение или выдворение наблюдателей итд. То есть правила хороши, но их можно нарушать, так что ли? :)

> Если вы считате, что этим инстанциям "грош цена"

У вас тоже проблемы с русским языком? Я это понимаю, но все таки перечитайте мою фразу с "грош цена" и попробуйте понять ее смысл в точности.

> Тогда пересмотрите свои приоритеты в вопросах демократии и авторитетных в
> ней стран.

У меня один приоритет - права и свободы граждан моей страны. Есть общие принципы, которые родились когда-то в Европе, и они мне нравятся. Они кажутся очень правильными и человечными. Я бы хотел, чтобы они соблюдались в моей стране как можно полно. Другие страны - это их проблема.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Подведем итоги
[info]ara55
2008-03-20 08:54 pm UTC (link)
Правила хороши.Спасибо.
Это значит, что предусмотренные в них меры по предотвращению нарушений также хороши, верно ?
Значит все ваши заявления насчет нарушений недостоверны или нарушения не имели массовый характер.

А то что результат вам не по душе, это к правам и свободам наших граждан никак не относится, пока вы не станете навязывать им своих представлений.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Подведем итоги
[info]mojuba
2008-03-20 09:34 pm UTC (link)
> Значит все ваши заявления насчет нарушений
> недостоверны или нарушения не имели массовый
> характер.

http://www.osce.org/documents/odihr/2008/03/30090_en.pdf

Я выхожу из спора. Вы, возможно, говорите всё это по долгу службы - тем более не имеет смысла спорить.

Всего хорошего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Подведем итоги
[info]ara55
2008-03-22 03:32 pm UTC (link)
Посмотрите в начало нашей дискуссии... я в вас ошибался. Вы тоже склонны слушать лишь себя и "своих". Всего хорошего.

(Reply to this)(Parent)


[info]arin_berd
2008-03-18 11:15 pm UTC (link)
о каких грантах идет речь? о тех, что выделяет США? так эти 80% идут на выплату зарплат американцам (менеджеры, консультанты и пр.)

(Reply to this)(Parent)


[info]alqimikos
2008-03-17 02:11 am UTC (link)
"Вылечить эту болезнь без боли, увы, уже невозможно, время для этого упущено 6. Но «больной зуб» удалять все равно придется."-
в смысле восемь человек вам не достаточно, почувствовали запах крови и хочется ещё ? А Левончика арестовывать не собираетес,ь потому-что силёнок не хватает, перед Левоном заискиваете, а на народ стреляете. Занчит боитесь Левона и презираете народ. Тактика гиен.

НИКАКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ НЕ БУДЕТ. НЕ БУДЕТ. Подобно тому как в 1919 году в Версале Сирии, Ираку ... и всем другим дали независимость а Армению оставили на дожирание Туркам в рамках компенсации, сейчас тоже Армению оставят на дожирание России, в рамках компенсации за потерю СССР. И всё. Миру на нас НАПЛЕВАТь. Пора уже свыкнуться с этой мыслю. И если вы считаете что Запад будет устраивать тут Цветные революции то вы слишком высокого мнения об Армении. Западу на нас наплевать. Свыкнитесь с этой мыслю.


3. "обязательном вводе туда международных “миротворцев”, "- а что Саркисян и компания против ввода миротворцев ? Вот на днях Брайза опять заявил о миротворцах. Ну и что сделал Осканян ? Выразил свой протест ? значит Сержик согласен на миротворцев !

1. "Уже сам процесс создания такого органа... будет величайшим ударом по суверенитету и престижу Республики Армения. "- Хватит морочить себя околонаучными высказываниями, мы УЖЕ ударили по престижу Армении, так что уже не скоро выляпаемся, и утешать себя мыслю что всё позабудется не надо. Мы уже в полном д.....

2. "в международной следственной группе будут превалировать представители именно западных государств"-а кто сейчас превалирует в Армении ? Ни те же самые США и Россия ? Или вы верите что Армения - супернезависимое государство ? А все эти встречи с Брайзами ? О каком Армянском суверенитете идёт речь ? Мы самы защищаем свои границы ?

4. "для чего и были спровоцированы беспорядки первого марта"- провокатор, это тот, кто пишет такие строчки в эти дни, а где же ваши призывы к сплочению ? К сглживанию ситуации ?

(Reply to this)(Thread)


[info]baqvakert
2008-03-17 09:53 pm UTC (link)
ЛТПшку если убить, фанатики могут совершить массовое самоубийство. А по заявлениям ЛТПшки у него 99% фанатиков. Значит, если убить ЛТПшку - то тем самым мы убьем почти все население Армении.
А если серьезно - несколько тысяч фанатов точно расстануться с крышей, и вот их точно придется нейтрализовать. А после того, крышу снесет ещё у десятка тысяч зомбированных.

А 8 человек - это скорей всего жертвы давки и собственных пуль. Солдаты и милиция могу убить и 8000 - если надо было. Но им не надо, надо это штабу ЛТП и тем кто на него работает (барев бози вастакнер). Вот им и Левону как раз и нужные смерти.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alqimikos
2008-03-18 03:39 am UTC (link)
"А по заявлениям ЛТПшки у него 99% фанатиков"- извини друг, но ты веришь во всё что сказал ЛТП ? Неужели, ты тоже жертва его пропаганды ?
"Значит, если убить ЛТПшку - то тем самым мы убьем почти все население Армении"-То есть ты считаешь, что почти всё население Армении - фанатики и зомби ? И только ты один такой умный ? Знешь, если почти все армяне зомби, которые голосуют за ЛТП - то ЛТП самый легитимный президент.
Твои высказывания суть пропаганда ЛТП. Хотя да, ты же в шутку обозвал моих соплеменников зомби. А если азеры назовут армян зомби, небось обидешься ?
"А 8 человек - это скорей всего жертвы давки и собственных пуль."- Ритуальное самоубийство :)))
"Солдаты и милиция могу убить и 8000 - если надо было."-ну да, они же не в азреов стреляют а в зомбированных армян, чем больше убьют тем лучше.
"Вот им и Левону как раз и нужные смерти"-конечно же нужны, они на них политику будут делать. А кто же лил воду на их мельницу ? Наши любимые власти. Ура Сержу !

(Reply to this)(Parent)


[info]arin_berd
2008-03-17 10:37 pm UTC (link)
Если ЛТП будет дальше нагнетать обстановку, боюсь, что нас будут ждать новые потрясения, похлеще этих.

> НИКАКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ НЕ БУДЕТ. НЕ БУДЕТ.

Ну почему же? ЛТП и его сторонники прям горло дерут, что было расследование. Недавно в самом правительстве начали об этом говорить. Типа «мы чисты, ничего не скрываем, пусть идут обыскивают». Хново это.


> Западу на нас наплевать.

Боюсь, что не совсем наплевать, ибо рядом с нами проходят важные коммуникации и именно эти коммуникации их беспокоят, чтоб какой-нить чекнутый армянин не решил по ним шандарахнуть.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alqimikos
2008-03-18 03:47 am UTC (link)
Согласен, не чётко выразился на наплевать а в смысле если бы они хотели устроить тут революцию, то они бы это дааавно сделали. Но им это не надо.
Запад устраивает нынешнее послушное армянское правительство, кототрое всё глотает (см. резолюцию ООН). Нет, наше правительство не прозападное, но ооочень послушное, а всех готовых "что-нибудь шандарахнуть" оно само арестует (см. Жираир Сефилян). А то, что идея устроить независимое расследование муссируется Сержовцами и Левоновцами, а не Западом, ещё раз доказывает что Западу это не интересно. Не ну поиграть на нервах может и интересно, но ничего серъёзного не намечается, у США сейчас своих проблем полно, на носу выборы.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…